Vládní církve a církevní vláda

volební kampaň ČSSD?

tomáš pohanka   11.08.2012 12:01:33

Zdravím Tome, tohle je jeden z Tvých nejnepovedenějších článků, spíše by se hodil týden před volbami na \"oranžové\" stránky. Ale hezky popořádku. Jsem pro restituce, to je nutné říci. K tomu co jsi napsal: ČSSD tepe nejen vládu, ten obrázek i slogan jdou proti církvím, kdo to nevidí, je slepý (čí ruka přijímá měšec??). Že by církve byly připraveny - když do Tebe kopnou asi se ozveš, zvlášť, když jse o 20-ti letý evergreen. Pokud vím, tak pro ostatní církve mělo jít o 17 %, nevím, kde jsi vzal jen 2. Ale pro Tvoji info, i těch 17 byl velký ústupek ze strany Kat. církve, protože už konečně chce řešení.
Zda se oponent cítí nebo přímo je antisemitou či fašistou je jeho problém, ale pokud někdo použije de facto stejný plakát jako 2 nejzločinnější režimy historie, musí s tím snad počítat!!! O jaké církevní demagogii tu píšeš? Co bylo ukradeno, má být vráceno, holt tady jde o majetky v řádu desítek miliard. Já nevím, ale pro mě krádež bude krádeží, nehledě na její výši - pro Tebe ne?
Ovlivňování voličů - faráři, biskupové a jiní představitelé církve nejsou voliči? Nemají právo vyjadřovat své názory? Navíc, tak jak o tom píšeš, tak se někteří mohou mylně domnívat, že v kostelích probíhá nějaká \"antioranžová\" kampaň :-)...
Církev není spjata výlučně s tématem peněž a restitucí, spíše naopak. Díky neschopnosti vlád v průběhu dvaceti let (co dělali SOc. dem v letech 1998 - 2006, proč ten problém nevyřešily, za co se dnes schovávají???), je tento problém pro církev přítěží a vůbec jí nepomáhá. A zbývá předst. církve něco jiného, než trpělivě chodit do médií a vysvětlovat vše lidem typu spisovatelky Procházkové, která působí, jako by spadla z Marsu. Církev se vyjadřuje ke stavu společnosti neustále, ale její názor většinovou českou společnost nezajímá, nesleduje jej. Všimne si jej pouze při otázce restitucí a společnost (i díky článkům podobným tomuto má pocit, že církev hovoří pouze, pokud jde o \"její\" majetek.
Srovnání s putinovským Ruskem je tak směšné, že jej ani nemá cenu komentovat. A na závěr - církev miliardy a pozemky nepotřebuje, vše může pokračovat stejným způsobem jako dosud, ale protože počet všeljakých církví neustále roste, stát bude mít a už má problém s jejich financováním. O tom, že zablokované majetky brání rozvoji měst a obcí ani nemluvě, to samo by vydalo na jednu velkou debatu...

Jsem odhalen...

Tomáš Chalupa   11.08.2012 19:08:56 | Reakce na tomáš pohanka - volební kampaň ČSSD?

Koukám, že mi přezdívka moc nepomohla :-) Ne teď vážně.Můj článek není primárně o restitucích, byť samozřejmě můj odpor proti tomuto megatunelu se tam promítá.Článek měl říct dvě věci. Zaprvé, že odpůrci restitucí jsou nálepkování jako antisemité a fašisté, což je podpořeno několika konkrétními větami. V podstatě jde o uzurpaci diskurzu a ostrakizaci oponentů. Je to známý jev, popsaný už v starověké rétorice. Je to asi stejné, jako bych řekl, že obhájci restitucí schvalují zřejmě také upalování čarodějnic nebo inkviziční torturu. Prostě když nechci s někým diskutovat(a pan Strach rozhodně o diskusi nestojí, všichni jsou podle něj lháři), tak mu dám nějakou odsuzující nálepku - fašista, xenofob, antisemita. Zkus napsat článek proti politice Izraele, a jistě brzy zjistíš, o čem mluvím.Druhá věc byla, že církve se pustili do předvolebního boje. Já skutečně nevím o tom, že by Duka nějak tepal vládu za to, že porušuje boží přikázání a krade(vím naopak jistě, že jí požehnal). Nevystupuje proti ožebračování důchodců a nedoporučuje svým ovečkám nevolit tyto loupeživé strany. Když jde ale o majetek, najednou je tu spousta halasných připomínek, dopisů, a doporučení nevolit ČSSD. Prostě čekal bych od církve něco diametrálně jiného. Pokud máš nějaký link, kde někdo z představitelů církve brojí proti korupci ve vládě, sem s ním, já o ničem takovém nevím.
Závěrem jen tolik, že restituce jsou podle mě druhá kuponová privatizace, tedy transfer gigantického majetku do soukromých rukou. Církev na obhospodařování tolika nemovitostí a pozemků nemá lidi a bude většinu prodávat dalším osobám a firmám. Kolem krouží různé firmy, které už zřejmě znají onen seznam majetku, který se tolik tají před veřejností, byť ministryně kultury tvrdí, že seznam má. Na tomto webu se zaměřujeme na hledání skryté pravdy (někdo tomu říká konspirační teorie) a toto je přesně jedna z věcí, kde pravda je jinde, než se veřejnosti tvrdí.
Vést diskusi o největším polistopadovém přesunu majetku od dob kuponové privatizace je povinnost každého novináře, ať už je pro nebo proti. Vadí mi ti, kteří chtějí veškeré diskusi zamezit s tím, že kdo má výhrady, je lhář, antisemita, atd. Snad jsem to nyní vyjádřil jasněji.

Duka se k vládní police vyjádřil

PetrK   17.08.2012 14:58:11 | Reakce na Tomáš Chalupa - Jsem odhalen...

Nemohu souhlasit. Kardinál Duka se k politice vlády vyjadřoval, označil přece protivládní demonstranty za \"luzu\". :)

Církevní restituce

Beryl   13.08.2012 05:10:22

Kampaň ČSSD ukazuje očekávané, církevní restituce budou tématem voleb. To znamená, že nepůjde ani tak o samotné majetky nebo peníze církví, ale o peníze politickým stranám...

Chceme-li se jednou stát právním státem, nároky církví na majetky nemůžeme popírat. A to i přes to, že je nás většina ateistů. Nesmíme se ani dívat na to, jestli církve na udržení majetku mají prostředky, nebo jestli už mají kupce. ALE. Tato vláda a parlament nemají mandát na to rozhodnout, co církvím náleží a co ne. A jako vždy uvádím příklad Chrámu sv. Víta na Pražském hradě. Vždyť jak dlouho se táhla soudní bitva o tuto světoznámou dominantu Prahy? S tucty dílčích a zcela protichůdných rozsudků! A který nakonec Nejvyšší soud přiřkl státu?

Pokud na otázku nároků, které nejsou vůbec tak jasné, jak se příznivcům i odpůrcům může zdát, nebude celospolečensky jasný názor (tím myslím na každý jednotlivý restituční nárok), musí rozhodnout soudy. A to na základě žalob církví. Stejně, jako se domáhali svých nároků normální lidé, kterým bylo v minulosti vzato (někdy i podruhé v kupónová privatizaci). Tím zároveň říkám, že ani referendum, po kterém je voláno neparlamentními stranami, není řešením. Církevní nároky bych nechal soudům i v případě přímé demokracie. A k té zatím máme na míle daleko.
Moc soudní volím, přes to, že se od ní ve stejných věcech dočkáváme rozporuplných rozsudků, které selský rozum nebere. Přes to, že je náš Ústavní soud schopen zlegalizovat zpětnou změnu pravidel a okradení solárníků pro blaho většiny...


Zároveň je možné, že soudy církvím vrátí mnohem větší majetky, než které vláda navrhuje urovnat nějakou dohodou. Budiž. Pravomocné rozsudky tolika soudů totiž nikdy nebudou smrdět tak, jako lobbisty upečená špína.

A pokud by se za čas ukázalo, že zákon o církevních restitucích smrděl, bylo by jej možné zvrátit? NE! Pokud by se nemělo zároveň sahat na Benešovy dekrety, Masarykovu pozemkovou reformu z roku 1919 nebo dokonce pozemkovou reformu císaře pána Josefa II.

Otevření tématu alespoň ukázalo, že si z daní platíme církevní hodnostáře my všichni, ne jen věřící. V době, kdy funkci církve pomáhat prostým lidem a celé společnosti, převzaly neziskové organizace, pro které stát nemá. Těmto užitečným proto radím, ať se stanou církvemi, stát jim dá alespoň na výplaty....

O církevních restitucích ještě uslyšíme. Vždyť na které jiné téma 3 redaktoři jediného webu mají potřebu si mezi sebou cosi vysvětlovat slohovými pracemi v komentářích?

Ať vás všechny provází síla přestat už konečně volit menší zlo...

Ježíš mizí

heartblue   13.08.2012 14:36:13

Během války slov o církevní restituce mizí duchovní rozměr toho, čemu církve mají zejména sloužit. Tahanice o majetky a peníze se redukuje na majetkové, právní a politické aspekty. Přičemž se jedná zejména o peníze a majetky pro křesťanské církve. A paradoxně Ježíš – který pod nánosem slov zcela mizí – hlásal chudobu. To by měli mít církevní hodnostáři na paměti, jinak ztrácejí věrohodnost. A dobře jim tak. Chtějí být pastýři oveček. Ale chtějí být hlavně bohatými pastýři. O to jejich Bohovi-Synovi rozhodně nešlo, jinak by neřekl: Spíše velbloud projde okem jehly než boháč do království nebeského. Bohatství lidem v hledání duchovní cesty moc nepomůže, spíše naopak. To nám ale nevadí, hlavně, že budeme mít spravedlivě restituované církevní majetky, které zejména katolická církev nahrabala za své věrné služby feudálům. Že „oveček“ v Česku prudce ubývá, nikoho moc nezajímá. Celé je to hodně paradoxní. A největší legrace na celé záležitosti je snad to, že tomu šéfuje velký dirigent Kalousek – s jeho mravním profilem, kam patří: škoda každé facky bližnímu, která padne vedle. Kalousek asi neví, že Ježíš říkal přesný opak. Kdo ví, jaká je jeho víra pravá. Snad se to jednou dozvíme. I když už to tušíme.

bravo

školník   17.08.2012 14:11:39

Myslím že je to perfektně napsáno.Škoda jen že takové argumenty nejsou slyšet od lidí kteří jsou slyšet.
Já osobně si myslím že církev je pořád stejná-nebyla jiná ani za komunistů-to jí jen lidé potřebovali vnímat určitým způsobem. Církev prostě dělala svou práci-bojovala proti ateistickému režimu(nepodporuji bolševismus).Já jakožto ateista-možná krajní ateista,nevěřím že je církev jiná než ve středověku-prostě nemá už možnost a sílu aby taková byla.Momentálně se jen snaží nám pustit žilou a sebrat z našich daní mnoho peněz které by bylo nutné použít např. v sociální sféře.Mimo to se snaží nás neustále zásobovat informacemi o homosexuální deviaci,škodlivosti antikoncepce a jinými zhovadilostmi...dále se snaží ve svůj prospěch ovlivňovat politickou situaci v čr.
Cítím určitou toleranci k umírněným věřícím pro které je víra v boha soukromou záležitostí. Nicméně já osobně(a mám na to dle demokratických norem právo) srdečně a absolutně opovrhuji jakýmkoli náboženství.Netruchlím pro spálené kostely za španělské občanské války,je mi jedno že v některých kostelech v čr se skladovaly brambory za minulého režimu(sakrálních památek je opravdu mnoho).Církev prostě jen sklidila to co zasévala posledních tisíc let v evropě...
Co tím ale vlastně chci říct- nemělo by být v naší společnosti(převážně ateistické) nic špatného na tom že někdo nenávidí Církev a opovrhuje jejím učením. Mě osobně přijde že se v tomto ohledu zbytečně chodí okolo katolíků po špičkách ze strachu před nařčením z bolševismu,nacismu a kdoví z čeho.